国家和民族就好像是跷跷板一样不断跷来跷去,一会儿国家主义占上风,一会儿民族主义占据上风,不断轮回,这就是经验,有什么用?经验是不可能帮助我们突破现实,打破桎梏的,经验只让我们不断地原地转圈。”
瑞克这倒是没说错,工业革命之后,工业国家为了更好地发展工业,凝聚人心所以推动民族主义,让殖民国家实力大增。可是到了殖民后期民族主义大涨反而导致殖民国家吃亏,让殖民地纷纷独立成为国家。之后资本发展,资本不想被国家限制,所以打压国家主义发展民族主义,使得全球化大进步。可是后来资本大赚特赚,可更多普通人连汤都喝不到,所以他们意识到必须要让用国家限制资本,于是国家主义又开始了。
所以人类的经验就是不断在民族和国家不断跷跷板,根本没有什么进步。杜兰用经验来引导世界,必然也会如此不断循环。
这就是经验论的局限,对于没有发生过的事情缺乏应对,也没有前进的勇气。
瑞克总结到:“宇宙是没有记忆的,你妄图将生命的记忆当成宇宙的记忆,和我也没有什么差别。”
两人都是抓住对方的弱点一顿攻击,瑞克说的也对,因为经验之谈本身就是重复发生过的事情罢了。
不过杜兰却说道:“相同的经验却有不同的内生因素,不同的执行者,你也说了国家和民族不断跷来跷去,可事实上内在因素是不同的。殖民初期是为了发展工业凝聚人心所以搞民族主义,后来殖民地需要军队来保护,而军队需要国家来组织,于是国家主义又开始盛行,殖民地发展起来之后确实重复了之前的步骤,可最后国家主义再次发展却是因为反殖民运动,现象一样可内在不一样。而之后是资本发展的原因导致民族主义兴起,再之后是因为资源分配不均匀所以大家希望国家介入。”“你根本不懂经验,要透过现象看本质,你看看杰瑞没有变化之前,他是多么渴望秩序,而现在他变强了,也能欣然面对你的混沌无序。这些都是有内在原因的,你只说经验是原地踏步,却没看到经验背后的原因是在不断变化的。至于为什么变化的内因导致相同的表象,这只能说是生命的局限,而不是经验的局限。”
“你还真是能言善辩,但你是自寻死路,你这套理论反过来就是说不管我们如何努力,最终结果都不会改变,因为这是生命的局限。”瑞克反将一军,因为是杜兰自己说的,内在原因不断变化,但最终结果却不会改变。
“额,看来你也进步了。”
这也难怪,毕竟瑞克和杜兰辩论也很多次了,他又不傻,也会学习杜兰的以彼之道还施彼身,用杜兰的话来反驳杜兰。
瑞克看着杜兰:“既然你也承认不管内因如何,结果都一样,你现在应该无话可说了吧。”
“其实也不是无话可说,只是觉得你其实就是缺少一个榜样,因为你是天才,你做什么事情都是自己完成的,所以总觉得自己是对的。可是在遇到我之后,你不也变了么,你开始学习了,这代表你已经意识到继续固执下去是不可能赢我的,我很欣慰啊。”杜兰表示自己辩论输了没关系,但自己成功影响了瑞克,让瑞克改变了风格。
瑞克也愣住了,他才意识到自己竟然被杜兰改变了,赢了辩论,却输了人生。
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